2005.01.25 中国反邪教网

　　炉门：最近，在“法轮功”的网站上，接连发表有关评论“九评”的文章，有一些媒体记者通过各种渠道和我联系，希望我进一步谈谈有关大纪元“九评”的话题。下面就是我接受某媒体记者采访的观点。

　　[记者]请您先简单介绍一下大纪元发表“九评”的背景。

　　[炉门]大纪元报和大纪元网站都是由一个在美国注册成立的大纪元媒体集团经营的。把他们自己向外界介绍说，他们是由来自中国大陆、台湾、香港、新加坡、欧美澳等地人员组成。但是，有消息说，这个新闻媒体主要是由法轮功资助并派人主持和经营的。大纪元实际上是法轮功的机关报，大纪元网站实际上是法轮功进行造谣和反对中国政府的一个窗口。另外，也有消息说，大纪元媒体集团是由台湾倾向台独的某集团出资赞助，并且日本的某个右派团体也参与资助。不管怎么说，大纪元的背景并不象他们自己介绍的那么单纯。

　　我简单介绍了大纪元的背景，有助于人们了解大纪元发表那个系列社论“九评共产党”的来龙去脉。众所周知，法轮功一直以来总在寻找向中国政府发难的突破口。他们在全世界各地发起的所谓“讲真相正大法”的运动，实质上是向中国政府发难，向中国人民发难。由于，法轮功的一直善于伪装和它的欺骗性，开始的时候，也的确引来不少的围观群众，也引起一些西方国家人士的好奇和疑问。但是，正如他们自己说的，“讲真相正大法”的运动越来越难搞，在街上发传单也越来越引起路人的反感。不光是这样一个以谎言为基础的说谎运动，法轮功所组织的其他群众运动，也越来越没有了当初那样的热闹劲儿了。前段时间，在法轮功内部纷纷传言说，中国政府要给法轮功平反。其实，这也从一个侧面反映出法轮功内部，也许是他们的内部高层意见也不是总统一，总一致。不同的意见反映在这种自相矛盾的态度上，也让人们清楚地知道，法轮功的反华反政府的日子越来越不好过了。

　　[记者]刚才你介绍说，法轮功搞的“讲真相正大法”运动越来越搞不下去，这个情况和这次的“九评”事件有什么关系么？

　　[炉门]这次的“九评”事件，从法轮功近来的状况不太好很有关系。刚才我已经介绍了法轮功所组织的各种活动已经很少有人响应，已经没有了前几年那种一呼百应的热闹场面。而人们知道，自从法轮功开始发起向中国政府发难，它依靠的就是号称的全球近亿学员，不过这个大概其的数据从来也没有人当真，一直是法轮功自己在吹嘘。现在的情况是，就连这样的牛，法轮功也吹不成了。李洪志最近在纽约的法会上也承认，运动越来越难高，学员们越来越不听话。他还急切地呼吁，“我着急，我为你着急，时间越来越紧迫。大家看到了，形势的变化也很大。如果这场迫害突然间结束了，就什么机会都没有了，一切都定下来了。”这个腔调让人感到，即使是李洪志这么个自比作比上帝还高的神心里也有危机感，也感到一种即将灭亡的危机。我想在这个大的背景下，法轮功的机关报组织一些民运分子和法轮功骨干以谎言和谣言为基础，以谩骂和煽动为开工的所谓“九评”的出笼，也就不会使人们感到多么的奇怪了。

　　[记者]有人说“九评”是法轮功高层在这个邪教组织越来越不景气的大背景下制造的一次反华反对中国政府的重大事件。不知，您对此如何解读？

　　[炉门]是这样的。这次的“九评”不管是从规模上来看，还是从事件本身来看，都是有史以来邪教组织纠合各种反华势力对中国政府的最严重挑战。从另一方面讲，这次的“九评”也有机会充分暴露出法轮功一直以来以健身强体为幌子，欺骗广大学员，欺骗国际社会的真实面目，其实也就是自欺欺人吧。让至今仍然痴迷于法轮功的学员，尤其是那些善良的学员有机会知道真相，虽然，这个真相中国政府五年前就广为告之了，但是，现在由他们自己通过自己写的“九评”暴露的一览无遗。从这点上来看，也不能说完全是件坏事。

　　再有，就是这个“九评”一出笼，大纪元就紧锣密鼓地在各地组织所谓的“九评”研讨会，并且，立即出版了几种不同文字版本的“九评”文章，而且，充分利用现代技术，通过互联网广为传播。从大纪元和法轮功的行动来看，这是一次蓄谋已久成龙配套组织严密的反中国政府的活动。

　　不过，人们从大纪元的网站提供的新闻报道中看到，参加研讨会的人员寥寥无几，发言的基本上都是前几年还很活跃，近几年不见踪影的老牌民运分子，看看这些人的发言，人们就会知道，什么“石破惊天”，什么“开创新时代”等等，都是在海外早就没人理会的落泊的民运分子在自己场子里面的自我吹嘘，并且，这些人只是重新把那些陈词老调再拿出来鼓噪一番。这些人用这些陈词老调去评价法轮功费心机写成的哄骗大作，但是，人们从她们的发言可以看出，这些人根本就没读过那些“九评”文章，有些发言提出的论调还和“九评”文章唱了反调，成了这场闹剧中的闹剧。

　　面对这种局面，感到着急的肯定是法轮功那些高层人物。如果从这点出发看看大纪元组织的研讨会，人们也就对为什么同一批人马同一个调子为什么要不停地开会不停地演戏有所了解了。因为，真心实意捧场的就那么几个小丑式的民运分子。

　　[记者]从“九评”的语言，刚才您介绍了，“九评”文章的作者基本上用的都是一些谎言，谣言，另外，“九评”的作者也大量地使用煽动性的语言，鼓吹推翻中国共产党和颠覆中国政府，您对这些情况，能否再深入的给读者介绍一下。

　　[炉门] 刚才，我说到“九评”以谎言和谣言为基础，这个特点在那些所谓的文章中随处可以见到。比如，“九评”的作者无视中国共产党领导中国人民经过五十多年的艰苦努力，把一个建国初期一穷二白的中国建设成世界强国的事实，硬说是“纵观八十多年的中国共产党历史，其所到之处永远伴随着谎言、战乱、饥荒、独裁、屠杀和恐惧”，这不是谎言又能是什么呢？再比如，“九评”的作者竟然编造说“1949年之后，中共暴力残害的中国人，数目竟然超过之前近三十年的战争时期。”也不知道这些反华分子从哪里得到的统计数字，更不知道他们竟然为了自己的丑恶目的，如此黑纸白字地编造谎言。我只能说这些人和法轮功的邪教主李洪志一样，都是信口开河，胡编乱造的神棍。

　　另外，我们注意到“九评”与以往的民运分子的文章有一个非常明显的区别就在于，“九评”大量的使用煽动性语言，大肆煽动人民支推翻中国共产党的领导，去颠覆中国政府。这是这个“九评”最为显著的特点。有人非常猖狂地叫嚣说，“九评”是第一次那么明确地说出了人民的心声，我们就是要推翻共产党，推翻现在的中国政府。所以说，以前，如果那些民运分子还只是以探讨民主自由人权的方式向政府发难，那么这次性质就完全不同了。怎么说呢？给他们定性的事情是政府的事情，我不想多说。但是，如果一个组织或团体公然利用媒体，在公共场合号召人们起来推翻政府，颠覆政府，那是怎么样的行径，那些身在以法制治国的美国的民运分子和法轮功邪教分子心里应该比谁都清楚。

　　据我所知，在美国这个号称是全国最民主最自由最讲人权的国家，你可以骂这个政府，无论你怎么骂都可以，但是，你要是利用媒体，在集会中公然号召推翻这个政府，那就是另外一回子事情了，FBI干么吃的？但是，很奇怪的是，在美国你集会，你发表文章号召去推翻别的国家的政府，美国人好像不管。这是不是美国一贯的双重标准看待所有的事情，我看也是也不是。

　　不管怎么说，只要这些人敢于煽动推翻和颠覆中国政府，那么中国政府就有充足的证据和理由对这些反华分子进行镇压。我想到底应该采取什么形式去处理这些中国人群中的败类，中国政府肯定胸有成竹，现在就看这些人的表演，先让他们这些人演够了，充分地暴露，然后，接受惩罚的日子就不会太远了。

　　这几天，不是有人开始发出哀号，说是中国政府要找出“九评”的执笔人。哈哈哈，刚刚一个月不到就开始害怕了，这算是什么斗争呀。从哪个角度讲，都让人瞧不起和鄙视这些败类。

　　[记者]这次的“九评”文章公正的说，写的还是蛮精彩的，虽然您可能不同意我这个判断，但是我们可不可以这样说，这些文章是民运和法轮功的一次成功合作。当然，这些文章也说明民运已经开始和邪教组织法轮功穿上了同一条裤腿？

　　[炉门]我没有不同意你的判断。那些个文章的确精彩。我认为精彩就精彩在，这些反华反中国政府的人们眼中，似乎中国人民都是睁眼瞎，都是任他们这些神棍们欺骗的愚民百姓。他们可以胡编乱造，想怎么说就怎么说，完全不顾历史的真实，也根本不管历史的连续性，反正为了达到他们反对共产党颠覆中国政府的目的，任意地撕裂历史，任意解说历史，可以把毫不相干的几件事情罗列一番，然后就说共产党如何如何，想怎么样下结论就怎么样下结论。另外，不知因为什么，这些人好像意识到了什么，就像得了狂躁病的狗一样，给人的感觉就是突然地发疯，疯狂地乱蹦乱跳，见谁咬谁。

　　有人说，这样的号称“可以开创中国历史新纪元”的大作，篇篇都流露出邪教的影子，用的语言也竟是什么反宇宙等法轮功专用语言，以及什么“基因”了，“遗传”了，好像作者里面不乏生物学学者，还是总忘不了用用自己的专业术语。可是，你知道么？就有人在他们自己的大纪元上抱怨说，能不能讲话通俗一些，有些餐馆打工的人听不懂什么叫“共产党的一个遗传基因”是什么意思。从这个例子人们就会知道，这些个精彩文章是怎么样的精彩了。

　　说到民运分子和法轮功的合作，实际上有心人仔细观察，就不难发现他们的合作早就开始了。你从“九评”中引述的一些事例来看，有很多就是一些民运分子早先发表在平面媒体或BBS上的文章中的例子。这次只不过就是把他们以前的合作成果放在一起，勉强拼凑成这些罗罗嗦嗦的九评文章。如果平心而论，这九篇东西还真没有有些民运分子写的文章耐看，最起码，有些民运分子的文章，虽然出发点和立论不敢苟同，但是，这些人还是讲究一点文品和风格，不象这次的九评文章，乱七八糟，除了造谣就是漫骂，然后就是浅薄的煽动。

　　所以，人们观察到这次的“九评”是海外民运和法轮功合作的结晶，同时，人们还注意到，自从“九评”发表后的这段时间，有一些知名度很高的民运分子，尤其是一些经常发表政改文章的民运理论家们，似乎不愿意趟这次“九评”这汪浑水和脏水。估计，这些民运理论家们也觉出，这些肤浅的文章不值得追捧，免得丢身份。

　　[记者]另外，有一个说法，有人这么说，“九评”的发表基本上可以说是对民主运动的重大伤害。您对这个现象如何看？

　　[炉门]这个说法我也听到了，总起来说是反应出一些同情民运的海外中国人，对这次的“九评”事件的评价，估计是策划这次事件的幕后黑手没有料到的。这个问题应该从这样几个方面去观察。一是，民主运动在中国现阶段怎么样搞？由谁去推动？怎么样推动？这些问题一直以来不管是在大陆内部，还是在海外的中国人，尤其是在那些民运组织中存在争论。这些的争论也就造出许多个民运派别，这些不同的民运派别因此也开始互相攻歼，互相拆合，有些严重到互揭老底，进行人身攻击。海外的中国人如今视这些民运团体为异类，基本上没有太多的市场。这就是为什么这些民运分子不像从前那样动不动就组织演讲会什么的。现在大多是散兵游勇，偶尔在BBS上发表一些无聊文章而已。二是，我们也应该看到，在民运团体中。有些人确实是在真心实意为中国政府出主意想办法，有些建议有些主意，今天看来还是蛮有建设性的。可是这些人不占多数，他们的声音也不大，但是，在海外的中国人中却得到很好的反应。三是，自始自终民运团体中都有这种激进的，妄图通过激烈的方式给中国政府找麻烦的人存在，这点应该讲没有人对此存疑。看来，这次的“九评”事件正是民运团体中支持激进方式的那部分人找到一个依托和发泄的平台，另外，法轮功这个邪教组织一直以来也在试图从正面攻击中国政府，可是碍于自吹自擂的强身健体的谎言，所以，一直他们也想不好怎么样去发动这样的攻击。那么，“九评”正好满足这几方面的需要，所以，也就臭味相投，猩猩相惜了，然后就是蠢蠢欲动了。

　　所以，我前面讲，这次的“九评”事件是海外民运和邪教组织法轮功合作向中国政府的发难，向中国人民的一次发难。至于，是不是对中国民主运动有干扰，是不是阻碍中国的民主运动的发展。我想如果仅仅从海外民运来讲，应该是对的。在中国大陆，估计影响不会太大。事实上，海外的民运组织怎么喊，怎么叫，中国政府心里有数，民主在中国怎么搞，不管共产党也好，还是民运分子也好，如果都从为中国发展为出发点，大家也就有了共同点。象“九评”那样去煽动性，要用暴力推翻人家，这就是你们要的民主么？如果，中国的民主发展的道路，仍然是依从暴力夺取政权，这个政权和新的政权又怎么可能容忍反对派的存在和给反对派民主？从这个意义来说，这次的“九评”是对中国民主运动的一次严重打击，是一个倒退。所以，我才会在一篇文章中说，“九评”装着是毒药，毒害了方方面面的人，就是这个意思。

　　[记者]刚才您讲，现在有人说中国扬言要揪出“九评”的执笔人。但是，有一个现象更让许多人感到好奇，就是“九评”出台了快一个月了，大纪元为了“九评”在海外接二连三组织研讨会和发言会，目的就是要持续炒热这个“九评”话题，同时，也希望“九评”的对象出来反驳他们。可是，奇怪的是，大陆共产党那边出奇的安静。即使是小道消息好像也不多。您能不能谈谈这方面的情况以及您怎么看这个状况。

　　[炉门]这个情况的确是“九评”的幕后策划者始料不及的。估计，在这些幕后策划者的计划中，应该是“九评”一出笼，中国政府马上以同样的姿态进行还击，大纪元组织各种研讨会，他们也预计共产党那面也会同步组织各种研讨会。你看看吧，要是真是那样，场面该是多么热闹多么刺激呀，“九评”的幕后策划和幕后组织者就达到了目的。我估计，按照“九评”和这以后的种种动静来判断，那些“九评”的幕后组织者手中还有后续的文章，就等着大陆那面出面反驳他们的“九评”文章，然后，抛出他们手中早就准备好的反击武器。可是今天的状况却是不管这些人怎么叫唤，人家就是不理不睬，好象没发生什么事情一样，最起码表面是象没有发生什么事情。所以，“九评”的那些后台们估计是灰头灰脸的，想自己继续唱这出戏吧，没有了对手，不唱吧，好像也不是个事。所以，就出现这几天陆陆续续出现的什么中国政府要抓出“九评”执笔人的传闻，这还是自己给自己造势的一种手法。不过，有一个民运分子在接受一家电台的采访时呼吁中国政府中国共产党要公开回应那些个“九评”，这个现象也让人们知道了，他们真的有点着急了。

　　我们也猜不出中国政府为什么会采取不理不睬的态度对待这个事件。按理讲，最起码应该有个声音出来作个表态，最起码应该尊重这些评论自己历史的作者们的辛苦劳动，哪怕是大骂一声“？？？？”也行。这样不理不睬的，确实有点残忍。不是么？!

　　不过，我个人估计中国政府还是会表示对这个事件的看法和意见的。有人讲，共产党最好不要去理睬这些连文法都不通的谎话连篇的“九评”，因为，你搭理他们，也就是承认他们抬举他们了。你去试图反驳他们的谎言和歪理，你就会陷入他们的陷阱，要是理睬也是由政府出面，宣布法轮功是煽动颠覆政府的反动暴力组织(不仅仅是邪教组织)，同时定性为恐怖组织，中国政府可以以一切手段清除这个危害国家危害人民的恐怖组织。我比较同意这个判断，估计，中国政府和共产党不会陷进他们精心设计好的圈套，回应估计也就是这样一种形式吧。

　　[记者]在大纪元组织的研讨会上有人发言说，“九评”的发表，可以起到“道解共产党”的目的。听起来好像是说，凭着“九评”就可以把共产党打倒，把中国政府推翻。“九评”真有那么厉害么？

　　[炉门]在法轮功眼里没有他们做不到的事情。李洪志能推迟地球爆炸的日子，还有什么他们做不到的呢？去年，大陆爆发非典传染病，李洪志说，那是他的宇宙要清除恶人的一次清除行动，还吹嘘说什么上海要有大流行大爆发。最后，上海没有象他讲的那样，他又瞎骗说，那是他的命令，留点恶人好让法轮功学员得到机会修炼。哈哈哈，人们要是相信他的鬼话，就会相信这次的“九评”可以打倒共产党，推翻中国政府。是不是太简单了点。有人就讲，就凭那些乱七八糟的臭气熏天的九砣大便，就想撼动中国的政体国体，真是天大的笑话。要真是如此简单，估计就凭李洪志的那张大嘴早就开砍了，还会等到今天。话有些糙，理儿实在。

　　[记者]最后一个问题，您觉得“九评”事件会是怎样一个结局？会对我们每个人有什么样的影响？

　　[炉门]这个事件还能有什么结局呢？我个人一直以来都有这样一个判断，法轮功从它本身来讲，公平的讲，应该分为两个部分。一部分就是现在人们看到的这个以李洪志为首的进行所谓“讲真相正大法”活动的，这些人从开始就是练那个本来很单纯的法轮功，从来不去看什么教义和经文，也不参加什么所谓的正法活动。这些人占了法轮功的大多数。但是，人们一直以来有这样的疑问，为什么就是这些人在政府已经公布法轮功是一个邪教组织后，还坚持练法轮功，对中国政府的警告视为耳旁风？这就要看看在这以前法轮功的欺骗性，法轮功一直利用各种宣传手段宣传方式美化自己，把自己打扮成只是一个单纯的气功团体，不涉及政治，不干预国家政府的事务。一些人为了锻炼身体，觉得法轮功还可以，就练下去。这时候你说它是非法组织也好，说他是邪教组织也好，这些人从感情上不好接受。因为，他们一直在法轮功高层的欺骗下，自认为法轮功只是单纯的气功而已，而且，他们也确实就是把法轮功当成一种气功练练，你说他们是非法组织成员，他们当然接受不了。现在的情况就不一样了，这个系列文章肯定会使这些人清醒，从而认识到法轮功不单是政府说的那种邪教组织，更是一个煽动暴力推翻政府的恐怖组织。这样的局面，这样的发展，“九评”的那些幕后操纵者恐怕也没有料到。至于结局是什么，每个人心里都清楚。还是留点悬念比较好，我们就把这次事件当成一场闹剧来看就行了。